Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia





Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 47 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: mikä olisi järkevin rk:iden seuraaja.
ViestiLähetetty: Sunnuntai Helmikuu 07, 2010 4:24 
Poissa
Vääpeli
Vääpeli

Liittynyt: Keskiviikko Lokakuu 29, 2008 10:40
Viestit: 3435
Naton pääsihteeri Anders Fogh Rasmussen kommentoi Venäjän uusinta turvallisuusselontekoa, ettei Nato ole Venäjälle uhka.
Natosta saatava turva Suomelle ainutta ulkopuolista uhkaamme vastaan herättää kysymyksiä tuon lausuman perusteella.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: mikä olisi järkevin rk:iden seuraaja.
ViestiLähetetty: Sunnuntai Helmikuu 07, 2010 13:01 
Poissa
Korpraali
Korpraali

Liittynyt: Maanantai Lokakuu 26, 2009 18:47
Viestit: 70
zipa kirjoitti:
"NATO-armeija" olisi oikein hyvä vaihtoehto kunhan vaan ymmärrettäisiin liityä Natoon.

NATO-armeija tarkoittaisi ensisijaisesti suvereeniteetista luopumisesta sotilaallisissa asioissa, kalliita kalustohankintoja ja koko PV:n muokkausta.
-Armeijasta tulisi pieni "iskukykyinen ja tehokas" (eli tarkoitettu kansainvälisiin tehtäviin ja Helsingin puolustamiseen). Lopulta palkka-armeijan ylläpito ja kalusto maksaisi enemmän kuin massa-armeija. Ei kiitos.

Meillä on laaja-alainen maa ja vähän väkeä.
NATO-malli ei sovi meille, koska me emme ole keskellä Euroopan mannerta ystävällismielisten maiden keskellä.
Vieressämme on Venäjän Federaatio, josta ei todellakaan koskaan osaa sanoa että mitä siellä seuraavaksi tapahtuu.

Olet NATO:n kannalla, joten automaattisesti olet 5.56mm -rynnärin kannalla.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: mikä olisi järkevin rk:iden seuraaja.
ViestiLähetetty: Sunnuntai Helmikuu 07, 2010 16:52 
Poissa
Kersantti
Kersantti

Liittynyt: Lauantai Huhtikuu 12, 2008 1:26
Viestit: 448
Fennica kirjoitti:
zipa kirjoitti:
"NATO-armeija" olisi oikein hyvä vaihtoehto kunhan vaan ymmärrettäisiin liityä Natoon.

NATO-armeija tarkoittaisi ensisijaisesti suvereeniteetista luopumisesta sotilaallisissa asioissa, kalliita kalustohankintoja ja koko PV:n muokkausta.


Höpö höpö, eipä taida montakaan osaa armeijastamme joka ei jo olisi täysin NATO-yhteensopivaa. Mikään ei myöskään estä varusmiesarmeijaa NATO-maassa, asian voi halutessaan tarkistaa vaikka Norjasta.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: mikä olisi järkevin rk:iden seuraaja.
ViestiLähetetty: Sunnuntai Helmikuu 07, 2010 21:01 
Poissa
Korpraali
Korpraali

Liittynyt: Maanantai Lokakuu 26, 2009 18:47
Viestit: 70
zipa kirjoitti:
Höpö höpö, eipä taida montakaan osaa armeijastamme joka ei jo olisi täysin NATO-yhteensopivaa.

Ja miksiköhän olen erittäin pessimistinen oman armeijamme johtoportaan kyvyistä tai pyrkimyksistä? ahneita, omaa etua tavoittelevia paskiaisia, ¤pthyi¤
-Nyt kuulemma "Aarne" "Bertta" ja "Celsius" on korvattu NATO:n vastaavilla... Suomessa!!

Lainaa:
Mikään ei myöskään estä varusmiesarmeijaa NATO-maassa, asian voi halutessaan tarkistaa vaikka Norjasta.

Käytäntö Norjassa ja niiden armeijassa onkin taas aivan kerrassaan erilainen kuin Suomen asevelvollisuusarmeijalla.
-Tiedän tämän, koska muutama serkku sattuu olemaan Norjalaisia.

Mutta, kun kerran kysytään RK:n seuraajaa otsikossa, niin lähden taas kerran olettamuksesta että tahdot 5.56mm rynnärin.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: mikä olisi järkevin rk:iden seuraaja.
ViestiLähetetty: Sunnuntai Helmikuu 07, 2010 21:49 
Poissa
Kersantti
Kersantti

Liittynyt: Lauantai Huhtikuu 12, 2008 1:26
Viestit: 448
Fennica kirjoitti:
Mutta, kun kerran kysytään RK:n seuraajaa otsikossa, niin lähden taas kerran olettamuksesta että tahdot 5.56mm rynnärin.


Oleta mitä lystäät. Minua ei oikeastaan voisi vähempää kiinnostaa millä aseilla tulevat alokkaat tohottavat, itse hankin itselleni sopivaa kalustoa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: mikä olisi järkevin rk:iden seuraaja.
ViestiLähetetty: Sunnuntai Helmikuu 07, 2010 22:54 
Poissa
Korpraali
Korpraali

Liittynyt: Maanantai Lokakuu 26, 2009 18:47
Viestit: 70
zipa kirjoitti:
Oleta mitä lystäät.
Oletus perustuu saatuun tietoon.
-Tahdot NATO:oon, ergo; seuraava ase seuraa NATO:n standardeja.

Lainaa:
Minua ei oikeastaan voisi vähempää kiinnostaa millä aseilla tulevat alokkaat tohottavat, itse hankin itselleni sopivaa kalustoa.
Tuossa se ongelma juuri onkin!!
-Minä ihan mielelläni pitäisin lukitussa kaapissa täyttä varustepakettia aseineen, mutta kun valtio kieltää tämän!!
-Ei saa olla täysautomaattia, ei saa olla Suomen Armeijan asepukua, ei saa olla ammuksia, ei saa olla räjähteitä. Ja nyt pistoolien hankinta on erittäin hankalaksi suunniteltua.
-Me tahtoisimme olla valmiita, jopa varustaa itse itsemme kun valtio on kerran täysin kykenemätön siihen, mutta samainen valtio kieltää sen.

Itse tahtoisin enemmän Sveitsin-mallia ja käytännössä Suojeluskuntiin verrattavan organisaation takaisin.
-Suojeluskunnat ja Lotta-järjestö olivat yksi suurimmista Suomen valtion ja kansan säilymisen tekijöistä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: mikä olisi järkevin rk:iden seuraaja.
ViestiLähetetty: Sunnuntai Helmikuu 07, 2010 23:43 
Poissa
Kersantti
Kersantti
Avatar

Liittynyt: Perjantai Kesäkuu 25, 2004 12:20
Viestit: 902
Fennica kirjoitti:
Tuossa se ongelma juuri onkin!!
-Minä ihan mielelläni pitäisin lukitussa kaapissa täyttä varustepakettia aseineen, mutta kun valtio kieltää tämän!!
-Ei saa olla täysautomaattia, ei saa olla Suomen Armeijan asepukua, ei saa olla ammuksia, ei saa olla räjähteitä. Ja nyt pistoolien hankinta on erittäin hankalaksi suunniteltua.
-Me tahtoisimme olla valmiita, jopa varustaa itse itsemme kun valtio on kerran täysin kykenemätön siihen, mutta samainen valtio kieltää sen.

Itse tahtoisin enemmän Sveitsin-mallia ja käytännössä Suojeluskuntiin verrattavan organisaation takaisin.
-Suojeluskunnat ja Lotta-järjestö olivat yksi suurimmista Suomen valtion ja kansan säilymisen tekijöistä.


Ottamatta sen enempää kantaa itse ketjun aiheeseen on kuitenkin todettava, että ajat ovat muuttuneet talvisodan päivistä. Suojeluskunta on ollutta ja mennyttä ja on hyvin vaikeaa nähdä samankaltaisen organisaation toimivan nykypäivänä. Maakuntajoukoillakin on käsittääkseni paikoittain ollut melkoisia ongelmia miehistön rekrytoinnissa. Mistä niitä innokkaita mukamas löytyisi "suojeluskuntaa" varten?

Innokkaimmat harrastajat sitäpaitsi saavat niitä aseita kaappiin nykyäänkin. Aseenkäytön ja ammunnan harjoittelemiseen ei tarvitse automaattiasetta.

Se ainoa potentiaalinen vihollinenkin tulee mekanisoidulla kalustolla jos on tullakseen. Siinä tapauksessa, että joukkoja ei edes kerettäisi koota ei muutama kiväärisankari maastopukuineen siellä sun täällä muuttaisi lopputulosta mitenkään.

_________________
Kuva
PIIRU, METRI, SEKUNTI!


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: mikä olisi järkevin rk:iden seuraaja.
ViestiLähetetty: Maanantai Helmikuu 08, 2010 0:27 
Poissa
Korpraali
Korpraali

Liittynyt: Maanantai Lokakuu 26, 2009 18:47
Viestit: 70
TJA kirjoitti:
Ottamatta sen enempää kantaa itse ketjun aiheeseen on kuitenkin todettava, että ajat ovat muuttuneet talvisodan päivistä. Suojeluskunta on ollutta ja mennyttä ja on hyvin vaikeaa nähdä samankaltaisen organisaation toimivan nykypäivänä.
Maakuntajoukoillakin on käsittääkseni paikoittain ollut melkoisia ongelmia miehistön rekrytoinnissa. Mistä niitä innokkaita mukamas löytyisi "suojeluskuntaa" varten?

Tuntuu hassulta joutua selittämään itsestäänselvyyksiä, mutta ehkäpä en tarkoittanut samaa järjestöä samoilla tavoilla kuin mitä tuossa sotia ennen?
-Nykymaailmaan sijoitetut suojeluskunnat toimisivat alustoina ammunnoille, urheilulle ja erätaidoille. Monet ovat aika avuttomia erätaidoissa, ja tällainen järjestö voisi auttaa asiaa.
Aseistettu partio-urheiluseura, jos tahtoo vieläkin pelkistetymmän selityksen

Maakuntajoukot on taas ideana kiva, mutta toteutukseltaan paska.
-En minäkään liittynyt, vaikka tahtoa ja innostusta kunnolliseen toimintaan olisi.

Lainaa:
Innokkaimmat harrastajat sitäpaitsi saavat niitä aseita kaappiin nykyäänkin. Aseenkäytön ja ammunnan harjoittelemiseen ei tarvitse automaattiasetta.
Sotaan sellainen olisi kuitenkin ihan kiva, sillä pakostakin tulee tilanteita joissa sellaista tarvitsisi.

Lainaa:
Se ainoa potentiaalinen vihollinenkin tulee mekanisoidulla kalustolla jos on tullakseen. Siinä tapauksessa, että joukkoja ei edes kerettäisi koota ei muutama kiväärisankari maastopukuineen siellä sun täällä muuttaisi lopputulosta mitenkään.
Tämäpä oli tyhmä kommentti.
-On olemassa tiettyjä ajanjaksoja ennen sotaa, tiesit varmaan sen ennenkuin päätit laittaa tuon yllä olevan.
-Nämä ajanjaksot sisältävät mobilisaatiot ja joukkojen keskitykset molemmilla puolilla, joten jonkinlainen pelko housut kintuissa yllätetystä valtiosta on aivan perusteeton kauhukuva.
-Valmiiksi varustettu reservi olisi helekutin paljon nopeampaa koota ja valmistaa tulevaa asehippaa varten.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: mikä olisi järkevin rk:iden seuraaja.
ViestiLähetetty: Maanantai Helmikuu 08, 2010 1:10 
Poissa
Kersantti
Kersantti
Avatar

Liittynyt: Perjantai Kesäkuu 25, 2004 12:20
Viestit: 902
Fennica kirjoitti:
TJA kirjoitti:
Ottamatta sen enempää kantaa itse ketjun aiheeseen on kuitenkin todettava, että ajat ovat muuttuneet talvisodan päivistä. Suojeluskunta on ollutta ja mennyttä ja on hyvin vaikeaa nähdä samankaltaisen organisaation toimivan nykypäivänä.
Maakuntajoukoillakin on käsittääkseni paikoittain ollut melkoisia ongelmia miehistön rekrytoinnissa. Mistä niitä innokkaita mukamas löytyisi "suojeluskuntaa" varten?

Tuntuu hassulta joutua selittämään itsestäänselvyyksiä, mutta ehkäpä en tarkoittanut samaa järjestöä samoilla tavoilla kuin mitä tuossa sotia ennen?
-Nykymaailmaan sijoitetut suojeluskunnat toimisivat alustoina ammunnoille, urheilulle ja erätaidoille. Monet ovat aika avuttomia erätaidoissa, ja tällainen järjestö voisi auttaa asiaa.
Aseistettu partio-urheiluseura, jos tahtoo vieläkin pelkistetymmän selityksen

Maakuntajoukot on taas ideana kiva, mutta toteutukseltaan paska.
-En minäkään liittynyt, vaikka tahtoa ja innostusta kunnolliseen toimintaan olisi.

Veikkaisin, että noissa ammunta/urheilu/erätaito-sessioissa olisi kohtuu hiljaista tai paremminkin siellä kävisivät ne samat tyypit, jotka niitä jo nyt harrastavat reserviläisliittojen & MPK:n etc. kautta. Ei noiden taitojen puute johdu siitä, etteikö opetusta olisi vaan siitä että ei juuri ole kiinnostusta.


Fennica kirjoitti:
Lainaa:
Innokkaimmat harrastajat sitäpaitsi saavat niitä aseita kaappiin nykyäänkin. Aseenkäytön ja ammunnan harjoittelemiseen ei tarvitse automaattiasetta.
Sotaan sellainen olisi kuitenkin ihan kiva, sillä pakostakin tulee tilanteita joissa sellaista tarvitsisi.

Sen takia puolustusvoimilla on niitä aseita. Olet varmaan itsekin niitä joskus nähnyt ja käyttänyt.

Fennica kirjoitti:
Lainaa:
Se ainoa potentiaalinen vihollinenkin tulee mekanisoidulla kalustolla jos on tullakseen. Siinä tapauksessa, että joukkoja ei edes kerettäisi koota ei muutama kiväärisankari maastopukuineen siellä sun täällä muuttaisi lopputulosta mitenkään.
Tämäpä oli tyhmä kommentti.
-On olemassa tiettyjä ajanjaksoja ennen sotaa, tiesit varmaan sen ennenkuin päätit laittaa tuon yllä olevan.
-Nämä ajanjaksot sisältävät mobilisaatiot ja joukkojen keskitykset molemmilla puolilla, joten jonkinlainen pelko housut kintuissa yllätetystä valtiosta on aivan perusteeton kauhukuva.
-Valmiiksi varustettu reservi olisi helekutin paljon nopeampaa koota ja valmistaa tulevaa asehippaa varten.


Pointtini oli nimenomaan se, että joukot kyllä keritään aseistamaan kenttäarmeijan mobilisaation aikana. Täysautomaattisen aseen antaminen jokaiselle reikäpäälle (meillä on aika iso reservi ainakin paperilla ja sinne mahtuu kaikenlaista säätäjää sekaan) on täysin utopistinen ajatus. Veikkaisin, että hitaampaa on saada ne ukot paikalle kuin järjestää niille aseet kouraan. Jos aseita/varusteita jaettaisiin "valikoivasti" oltaisiin tilanteessa jossa edelleen suurin osa pitäisi varustaa ja mitään hyötyä ei saavutettaisi. Kaluston hävikki varmaan saavuttaisi myös aika tähtitieteelliset mitat jos joka jampalla olisi rompetta kotona.

Lisäksi henkilökohtainen ase ja varustus on vain osa minkä tahansa toimintakykyisen joukon materiaalia. Vaikka edellä mainittu olisi joka ukolla kotona pitäisi ne ukot edelleen saada samaan paikkaan majoitus/viesti/kuljetus/etc. kaluston ja raskaamman aseistuksen kanssa.

Ja onko sillä sitten mitään merkitystä, että onko niillä ukoilla aseita/varusteita kun huonolla tuurilla toinen puoli ei jaksa niitä romppeitaan kantaa puolta kilometriä pidempään. Se on tietysti hyvä puoli, että karkuunkaan ei voi juosta jos ei jaksa.

_________________
Kuva
PIIRU, METRI, SEKUNTI!


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: mikä olisi järkevin rk:iden seuraaja.
ViestiLähetetty: Maanantai Helmikuu 08, 2010 10:41 
Poissa
Korpraali
Korpraali

Liittynyt: Maanantai Lokakuu 26, 2009 18:47
Viestit: 70
TJA kirjoitti:
Veikkaisin, että noissa ammunta/urheilu/erätaito-sessioissa olisi kohtuu hiljaista tai paremminkin siellä kävisivät ne samat tyypit, jotka niitä jo nyt harrastavat reserviläisliittojen & MPK:n etc. kautta. Ei noiden taitojen puute johdu siitä, etteikö opetusta olisi vaan siitä että ei juuri ole kiinnostusta.
Ja valtion puoleltahan on ollut monia yrityksiä nostaa kiinnostusta vapaaehtoista maanpuolustusta kohtaan.. ai niin, ei ole.

Lainaa:
Sen takia puolustusvoimilla on niitä aseita. Olet varmaan itsekin niitä joskus nähnyt ja käyttänyt.
Kuulehan nyt, PV:n aseet reserville on todella huono vitsi.
-Juuri siksi olisi kiinnostusta omaan arsenaaliin, kun tietää että valtion puolesta ei kunnon varusteita tipahtele.
-Yritä itse ottaa selvää mitkä olisivat aseet ja varusteet normaalilla reserviläisellä sodan sattuessa. Itse törmäsin hiljaisuuden muuriin.
Lainaa:
Pointtini oli nimenomaan se, että joukot kyllä keritään aseistamaan kenttäarmeijan mobilisaation aikana.
Hassua, äsken sanoit että muutama kiväärisankari metsissä ei auta koska vihollinen kuitenkin ehtii ensin valtaaman maan äkillisiellä rynnäköllä/maahanlaskulla.

Lainaa:
Täysautomaattisen aseen antaminen jokaiselle reikäpäälle (meillä on aika iso reservi ainakin paperilla ja sinne mahtuu kaikenlaista säätäjää sekaan) on täysin utopistinen ajatus.
Ja oma järki varmaan myös sanoo että näin ei asian pitäisi ollakaan.
Puhelen tässä niistä jotka oikeasti ovat valmiit investoimaan omiin varusteisiin koska valtio jonka puolesta pitäisi potentiaalisesti taistella, ei omaa kunnollista aseistusta.
-Kunnollisten tarkastusten ja lausuntojen jälkeen vasta aseen omisuksen lupa, tietysti. (joudun näjemmä vääntämään rautalangasta)
Lainaa:
Veikkaisin, että hitaampaa on saada ne ukot paikalle kuin järjestää niille aseet kouraan.
:roll: Niin, miksiköhän olisi niin paljon nopsempaa kun paikalle X, saapuisi valmiiksi varustettuja reserviläisiä.
-Verrattuna siihen että miehet lähtisivät varuskuntia kohti hakemaan vanhat maastopuvutja Kiinalaiset aseet.
-Sitten päälle vielä joukkojen järjestelyt.

Lainaa:
Jos aseita/varusteita jaettaisiin "valikoivasti" oltaisiin tilanteessa jossa edelleen suurin osa pitäisi varustaa ja mitään hyötyä ei saavutettaisi.

Nyt me olemme siinä tilanteessa jossa tavaraa jaetaan valikoivasti. Muutamille joukko-osastoille nämä kunnolliset varusteet, ja loput saa sitten joskus jos saa.

Lainaa:
Kaluston hävikki varmaan saavuttaisi myös aika tähtitieteelliset mitat jos joka jampalla olisi rompetta kotona.
Niin, kuten Suojeluskunnillakin oli tosi kova hävikki kun oli oma ase ja omat varusteet kotona.
-Kyllä se on niin, että omasta pidetään parempaa huolta.

Lainaa:
Lisäksi henkilökohtainen ase ja varustus on vain osa minkä tahansa toimintakykyisen joukon materiaalia.
Mikähän on koko armeijamme pääasiallinen sotatyökalu?

Lainaa:
Vaikka edellä mainittu olisi joka ukolla kotona pitäisi ne ukot edelleen saada samaan paikkaan majoitus/viesti/kuljetus/etc. kaluston ja raskaamman aseistuksen kanssa.
Väärin.
-Jos on vaikkapa käskyt kokoontua Parolannummella ja sieltä siirtyä vaikkapa Oulaisiin, voisi jo kokoontunut osa reserviläisiä lähteä Oulaisia kohti ja raskaampi kalusto voisi siirtyä paikalle kun vain ehtii.

Lainaa:
Ja onko sillä sitten mitään merkitystä, että onko niillä ukoilla aseita/varusteita kun huonolla tuurilla toinen puoli ei jaksa niitä romppeitaan kantaa puolta kilometriä pidempään. Se on tietysti hyvä puoli, että karkuunkaan ei voi juosta jos ei jaksa.
..jahas, taidan jättää tämän kommentin aivan omaan arvoonsa, kunhan muistat vetää sen alas pytystä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: mikä olisi järkevin rk:iden seuraaja.
ViestiLähetetty: Tiistai Helmikuu 09, 2010 10:04 
Poissa
Alikersantti
Alikersantti

Liittynyt: Perjantai Elokuu 28, 2009 13:44
Viestit: 286
En näe mitään syytä, miksi RK:n seuraaja ei voisi olla SIG55X-sarjan lisäksi esimerkiksi AK103 tai 5.56Nato kaliiperissa AK101. Molemmat hyviä vaihtoehtoja, jotka tulevat toimimaan pitkälle tulevaisuuteen. Eihän AK:lla tietenkään ole niin kiva RK3:a ampua kuin kotimaisella ratakiväärillä, mutta muuten se on mitä mainioin väline suunniteltuun sotilaalliseen käyttötarkoitukseensa.

Tosiasia on, että valtavista taloudellisista panostuksista huolimatta asetekniikan saralla ei ole onnistunut kehittämään mitään uutta rk-tyyppistä kivääriä, joka olisi merkittävästi parempi kuin jo olemassaolevat. On myös aihetta olettaa, ettei tilanne tule heti lähitulevaisuudessa mihinkään muuttumaan.

"Pointtini oli nimenomaan se, että joukot kyllä keritään aseistamaan kenttäarmeijan mobilisaation aikana. Täysautomaattisen aseen antaminen jokaiselle reikäpäälle (meillä on aika iso reservi ainakin paperilla ja sinne mahtuu kaikenlaista säätäjää sekaan) on täysin utopistinen ajatus."

Vasta hiljattain rajan takana Ladoga 2009 harjoituksessa harjoiteltiin "puolueettoman lähialueen kaappauksenomaista valtaamista". Selkokielellä tämä tarkoittaa sitä, että siellä harjoiteltiin amerikkalaistyyppistä verkostohyökkäystä Suomeen, jonka tavoite on alueen kaappaaminen niin nopeasti, ettei mitään LKP:ta ehditä suuressa mittakaavassa edes tekemään. Itänaapuri kyllä tuntee Suomen puolustusvalmiuden ja vasteajat kuin omat taskunsa, ja suunnittelee omat siirtonsa tämän perusteella. Vaikka suomalaiset poliitikot kuinka latelevat ympäripyöreää retoriikkaansa "uskottavasta itsenäisestä puolustuksesta" ja pyörittelevät kuumaa Nato-kysymystä, on aloite kuitenkin joka tapauksessa aina Venäjällä. Siihen aloitteeseen vastataan käytettävissä olevilla pelimerkeillä, jos ehditään.

Sveitsiläinen ratkaisu nopean kaappauksen varalta on ollut jakaa henkilökohtainen varustus reserviläisten kotiin, koska perustamisvaiheessa on oletettu aikaa olevan liian vähän koko kenttäarmeijan varustamista varten. Sveitsin sa-vahvuus on ollut aika samaa suuruusluokkaa Suomen kanssa, joskin alue vain murto-osa Suomen pinta-alasta. Toimintatapa on toiminut hyvin jo vuosikymmenet ilman sen suurempia ongelmia. En näkisi jokaista ihmistä lähtökohtaisesti potentiaalisena rikollisena, joka vain odottaa tilaisuuttaan päästä tekemään pahaa. Tämän vuoksi en näe myöskään mitään todellista syytä, miksi myös Suomessa ei voitaisi jakaa varustusta ainakin tiettyjen joukkojen osalta.

"-Nyt kuulemma "Aarne" "Bertta" ja "Celsius" on korvattu NATO:n vastaavilla... Suomessa!!"

Ja arvaapas minkä takia tällaiseen käytäntöön on päädytty. Oikeasta vastauksesta saat vähintään virtuaalisen papukaijamerkin. 8)


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: mikä olisi järkevin rk:iden seuraaja.
ViestiLähetetty: Tiistai Helmikuu 09, 2010 10:28 
Poissa
Alikersantti
Alikersantti

Liittynyt: Perjantai Elokuu 28, 2009 13:44
Viestit: 286
Varsin hyvin kuvattu video. Ainakin kamera on ollut osaavissa käsissä: http://www.youtube.com/watch?v=TyPRIp5n4r0

Muusta toiminnasta en ole ihan varma, mitä manööveriä videolla yritetään jäljitellä, mutta toiminnan taisteluteknisestä yleisilmeestä päätellen ainakin sotilaallinen kasvatus on aikanaan tullut ulkoistettua Hollywoodille ja peliteollisuudelle. 8)

Kyseessä voi olla saattueen suojaaminen tai "counter ambush", eli toiminta tuliylläkön sattuessa, mutta voi kyllä olla olemattakin. Tietää ken arvaa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: mikä olisi järkevin rk:iden seuraaja.
ViestiLähetetty: Perjantai Helmikuu 12, 2010 21:21 
Poissa
Alikersantti
Alikersantti

Liittynyt: Perjantai Elokuu 07, 2009 11:10
Viestit: 458
Abt. Kacke kirjoitti:
Varsin hyvin kuvattu video. Ainakin kamera on ollut osaavissa käsissä: http://www.youtube.com/watch?v=TyPRIp5n4r0

Muusta toiminnasta en ole ihan varma, mitä manööveriä videolla yritetään jäljitellä, mutta toiminnan taisteluteknisestä yleisilmeestä päätellen ainakin sotilaallinen kasvatus on aikanaan tullut ulkoistettua Hollywoodille ja peliteollisuudelle. 8)

Kyseessä voi olla saattueen suojaaminen tai "counter ambush", eli toiminta tuliylläkön sattuessa, mutta voi kyllä olla olemattakin. Tietää ken arvaa.


Tuo videohan on vähän niinkuin poikkileikkaus meikäläisestä ampumaradasta. Eli saa ampua mihin suuntaan haluaa turvallisesti, ketään muita ei ole radalla, muillakin kuin .32 kaliberin pistooleilla saa ampua, hyihyi paha musta pyssy voivottelija metsästäjät loistavat poissaolollaan, magnum kaliberit on sallittua jne... juuri niinkuin meilläkin.

_________________
Kuva
Porkkanaa pesään, aaaaahhhh!


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: mikä olisi järkevin rk:iden seuraaja.
ViestiLähetetty: Lauantai Helmikuu 13, 2010 14:17 
Poissa
Alikersantti
Alikersantti

Liittynyt: Keskiviikko Huhtikuu 22, 2009 22:01
Viestit: 153
Abt. Kacke kirjoitti:
Kyseessä voi olla saattueen suojaaminen tai "counter ambush", eli toiminta tuliylläkön sattuessa, mutta voi kyllä olla olemattakin. Tietää ken arvaa.

Kyseessä on irtautuminen rähinästä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: mikä olisi järkevin rk:iden seuraaja.
ViestiLähetetty: Keskiviikko Helmikuu 17, 2010 11:23 
Poissa
Kersantti
Kersantti
Avatar

Liittynyt: Perjantai Kesäkuu 25, 2004 12:20
Viestit: 902
Abt. Kacke kirjoitti:
"Pointtini oli nimenomaan se, että joukot kyllä keritään aseistamaan kenttäarmeijan mobilisaation aikana. Täysautomaattisen aseen antaminen jokaiselle reikäpäälle (meillä on aika iso reservi ainakin paperilla ja sinne mahtuu kaikenlaista säätäjää sekaan) on täysin utopistinen ajatus."

Vasta hiljattain rajan takana Ladoga 2009 harjoituksessa harjoiteltiin "puolueettoman lähialueen kaappauksenomaista valtaamista". Selkokielellä tämä tarkoittaa sitä, että siellä harjoiteltiin amerikkalaistyyppistä verkostohyökkäystä Suomeen, jonka tavoite on alueen kaappaaminen niin nopeasti, ettei mitään LKP:ta ehditä suuressa mittakaavassa edes tekemään. Itänaapuri kyllä tuntee Suomen puolustusvalmiuden ja vasteajat kuin omat taskunsa, ja suunnittelee omat siirtonsa tämän perusteella. Vaikka suomalaiset poliitikot kuinka latelevat ympäripyöreää retoriikkaansa "uskottavasta itsenäisestä puolustuksesta" ja pyörittelevät kuumaa Nato-kysymystä, on aloite kuitenkin joka tapauksessa aina Venäjällä. Siihen aloitteeseen vastataan käytettävissä olevilla pelimerkeillä, jos ehditään.

No ei tuollaisessa tilanteessa muutama rynkky (tai edes muutama kymmenen tuhatta) muuta lopputulosta ratkaisevasti. Aloite on tosiaan vihollisella ja jos siihen ei ehditä reagoida riittävällä tavalla niin peli on pelattu. Idän suunnasta ei kuitenkaan tulla pelkästään hiihtämällä tai jalkaisin, joten vastatoimiin ryhtyvien joukkojen on pystyttävä rei'ittämään/pysäyttämään vähän Ladaa paksuseinäisempääkin kalustoa. Jos täydelliseen yllätykseen pitäisi pystyä reagoimaan ihan pystymetsästä tarvittaisiin siihen hyvin koulutettuja ja oikeasti toimintakykyisiä joukkoja, joilla on mahdollisuus päästä käsiksi myös pst-aseisiin ja miinoihin yms. nopeasti.


Abt. Kacke kirjoitti:
Sveitsiläinen ratkaisu nopean kaappauksen varalta on ollut jakaa henkilökohtainen varustus reserviläisten kotiin, koska perustamisvaiheessa on oletettu aikaa olevan liian vähän koko kenttäarmeijan varustamista varten. Sveitsin sa-vahvuus on ollut aika samaa suuruusluokkaa Suomen kanssa, joskin alue vain murto-osa Suomen pinta-alasta. Toimintatapa on toiminut hyvin jo vuosikymmenet ilman sen suurempia ongelmia. En näkisi jokaista ihmistä lähtökohtaisesti potentiaalisena rikollisena, joka vain odottaa tilaisuuttaan päästä tekemään pahaa. Tämän vuoksi en näe myöskään mitään todellista syytä, miksi myös Suomessa ei voitaisi jakaa varustusta ainakin tiettyjen joukkojen osalta.

No voitaisiinhan sitä varmaan joillekin jakaa jossain määrin, mutta olisiko siitä mitään oikeaa hyötyä on sitten ihan toinen juttu. Tai kyllähän se helpottaisi jonkun Afganistan tai Tsetsenia tyyppisen "annetaan vihollisen rellestää ihan vapaasti ympäriinsä ja ammutaan muutama aina silloin tällöin" sissisotahässäkän järjestämistä. Omasta mielestäni maanpuolustuksen tavoite pitäisi ihan alkujaan olla se, että tuollaiseen tilanteeseen ei ylipäätänsä jouduta.

_________________
Kuva
PIIRU, METRI, SEKUNTI!


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 47 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia vestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com